Pervin Buldan: «Öcalan pide que cese la presión sobre el CHP», pero Erdogan no responde

T24 – Cansu Çamlıbel – 13 abril 2026 – Traducido y editado por Rojava Azadi Madrid

Pervin Buldan, miembro de la Delegación de Imralı del Partido DEM: Öcalan está muy molesto por lo que se le ha hecho al CHP; en las reuniones con el presidente [Erdogan] le decimos que «debe cesar la presión sobre el CHP», pero no nos responde.

«Es necesario aclarar la posición del señor Öcalan [en el proceso]; en la ley o en los documentos, su nombre puede figurar como “negociador principal”, “actor principal” o cualquier otra cosa… Öcalan ha otorgado un lugar muy especial al señor Bahçeli. Pero también habla desde una perspectiva que reconoce los méritos del señor Erdoğan…»

El «proceso», del que tomamos conocimiento el 1 de octubre de 2024 cuando el presidente general del MHP, Devlet Bahçeli, se dirigió a las filas del Partido DEM para saludarles durante la inauguración de la Asamblea, ha atravesado diferentes umbrales críticos en el transcurso de un año y medio. En muchas de estas etapas, Bahçeli asumió la misión de allanar el camino, orientar a los actores y animarlos. Abdullah Öcalan también desempeñó el papel que prometió al Estado en el proceso y logró que el PKK tomara la decisión de disolverse. El proceso se encuentra de nuevo en un umbral crítico. No parece que el Estado vaya a dar nuevos pasos sin una confirmación y una constatación de que el PKK ha depuesto las armas. Kandil, por su parte, espera la ley que allanará el camino para el regreso de los miembros del PKK a Turquía. Por su parte, el movimiento político kurdo en su conjunto considera prácticamente una condición previa que el papel de Öcalan en el proceso quede garantizado jurídicamente para que este pueda avanzar. Lo que definen como «el estatus de Öcalan» es, en realidad, la confirmación de su «papel de negociador principal» mediante una ley o una referencia en documentos oficiales.

Hablamos de los parámetros de esta delicada fase con Pervin Buldan, miembro permanente de las delegaciones del Partido DEM en İmralı y vicepresidenta de la Asamblea Nacional. Quienes siguen de cerca el proceso habrán notado lo reservada que se ha mostrado Pervin Buldan desde el principio, evitando pronunciarse públicamente. Sinceramente, yo también me sorprendí de que finalmente respondiera afirmativamente a la invitación para una entrevista que le había hecho en repetidas ocasiones durante los últimos 14 meses. Creo que ustedes también podrán percibir entre líneas que mi impresión de que el hecho de que Buldan sienta la necesidad de enviar un mensaje a la opinión pública confirma que el proceso se encuentra en un umbral difícil no es infundada. Sin embargo, la señora Pervin insiste en que «el proceso avanza por su propio curso y seguirá avanzando, no hay indicios de lo contrario».

En mi opinión, lo más llamativo de lo que contó fue la parte en la que dijo que ni ellos mismos ni Öcalan habían visto aún el proyecto de ley que el Gobierno está preparando para los miembros del PKK. En este punto, también expresó una preocupación y dijo lo siguiente: «Sería problemático que el proyecto de ley se llevara al pleno sin haberlo consultado con Öcalan. Öcalan no toma decisiones sin consultar con su propia organización. Se debe allanar el camino para que pueda discutir el proyecto de ley con su propia organización».

El 27 de marzo, tras la última reunión que mantuvieron con Öcalan en İmralı, surgieron algunos rumores de que, en esta ocasión, la delegación del Estado era de «más alto nivel». Pervin Buldan, sin entrar en la polémica sobre el «nivel», afirma que, en esta ocasión, la delegación del Estado era más numerosa. Sin embargo, lo más importante es que, por primera vez, la parte estatal haya consultado los temas con Öcalan junto a la delegación del Partido DEM. Aunque la señora Pervin considera más adecuadas las expresiones «diálogo» e «intercambio de opiniones» en lugar del término «negociación», está claro que han sido testigos de una negociación activa.

Las noticias sobre el mensaje que Öcalan transmitió a la delegación en la reunión del 17 de marzo —«Si es necesario, ganen la confianza de Selahattin Demirtaş. Que esté preparado para la política»— salieron a la luz después de nuestro encuentro con Pervin Buldan. Sin embargo, sé que, aunque se lo hubiera preguntado, no habría dicho nada diferente de lo que dijo en esta entrevista: «Cuando se aprueben las leyes, tanto Selahattin Demirtaş como Figen Yüksekdağ saldrán en libertad. Öcalan quiere la contribución de todos ellos. Cuando salgan, aportarán una contribución importante a la política. No hay duda al respecto».

Tampoco hay duda de que estamos entrando en un periodo en el que la política kurda vivirá transformaciones muy activas y debates muy acalorados…

«El 27 de marzo, en la reunión celebrada en İmralı, Öcalan y la delegación estatal entablaron un diálogo en nuestra presencia, y eso fue una novedad»

T24 -La reunión que mantuvieron con Öcalan en la isla el 27 de marzo duró cinco horas. Según lo que contasteis en el programa de Med TV al que participasteis la semana pasada, había una delegación numerosa. Y, según vuestro relato, en esta ocasión la delegación del Estado también intervino de forma más activa en las conversaciones. Este es un detalle importante porque, por las notas filtradas de reuniones anteriores, sabemos que normalmente solo habláis Öcalan y vosotros. Hasta esta última reunión, habíamos observado que los funcionarios del Estado intervenían muy raramente. Sin embargo, por la información que acaba de transmitir, he entendido que la reunión del 27 de marzo de 2026 se desarrolló como una negociación entre ambas partes. ¿Es correcto?

Pervin Buldan (PB) – Digamos que fue una reunión en la que, principalmente, el Estado y el señor Öcalan entablaron un diálogo.

T24 -Entiendo que, desde que comenzó este último proceso en octubre de 2025, es la primera vez que se produce un diálogo de este tipo ante ustedes. Es decir, en realidad se trataba de una negociación…

PB – Se estableció un diálogo con la convicción de que ya era necesario que algunas cosas se concretaran. Digámoslo así, creo.

T24 -Pero es la primera vez que ocurre algo así.

PB – Sí, sí.

«La delegación del Estado ya se reúne con Öcalan incluso sin nosotros»

T24 -¿Estaba también el director del MİT?

Como participante en la reunión, no creo que sea muy acertado revelar quiénes formaban parte de la delegación del Estado. Consideramos que lo importante es la reunión en sí, más que los nombres. Pero, de todos modos, la delegación del Estado ya va a reunirse con el señor Öcalan sin nosotros.

T24 -Pero en el entorno en el que usted se encontraba no había habido ningún intercambio de opiniones de este tipo hasta el 25 de marzo. ¿Existe alguna reunión de este formato en los archivos del periodo 2013-2015?

PB – No, nunca la ha habido.

«No hay indicios de que el asunto vaya a tomar otro rumbo, el proceso avanza por su propia vía»
«El Estado exige al PKK un “paso concreto” en materia de armas.»

T24 -¿Cuál es exactamente el motivo por el que se ha considerado necesario un intercambio de opiniones de este tipo en un entorno en el que su delegación estaba presente? Sin duda, siempre hay expectativas mutuas; es algo inherente a la naturaleza de este asunto. Pero lo que hasta ahora no había ocurrido, está ocurriendo hoy. ¿Se ha considerado necesario esto porque el asunto ha llegado a un umbral crítico o porque existen preocupaciones de que la situación pueda tomar otro rumbo?

PB – No hay indicios de que la situación vaya a tomar otro rumbo. El proceso sigue su curso y seguirá haciéndolo. Pero existen ciertas expectativas mutuas. Hay algunos pasos concretos que no solo espera el Estado, sino también el PKK o el propio Öcalan. Me refiero a las expectativas de ambas partes. Se ha hablado un poco sobre estos temas. Por ejemplo, la delegación del Estado espera que el PKK dé pasos un poco más concretos. Porque el Estado dice: «Tras la ceremonia de quema de armas, no hemos visto ningún paso concreto».

«Öcalan y el PKK esperan pasos concretos en materia de democratización.»
«No se han retirado los administradores judiciales, hay presión sobre el CHP, la oposición también forma parte de esto, pero cada día se nombra a un nuevo administrador judicial.»
«Como delegación, a veces mantenemos conversaciones que no se reflejan en la prensa.»

T24 -De hecho, esto ya lo están diciendo a la opinión pública.

El Estado lo dice públicamente, sí. La otra parte, por su parte, afirma: «Nosotros tampoco vemos medidas concretas hacia la democratización». Empezando por las grandes expectativas de la sociedad respecto a la destitución de los administradores judiciales, no se han cumplido las expectativas en ningún ámbito. Figuras como Selahattin Demirtaş y Figen Yüksekdağ siguen en prisión. Se ejerce presión sobre el CHP; cada día hay redadas y detenciones. Al fin y al cabo, la oposición también forma parte de todo esto y se sigue nombrando administradores judiciales. Por supuesto, se habla de ello y se ha hablado. A veces a puerta cerrada, a veces abiertamente, hay muchas cosas visibles o invisibles, conocidas o desconocidas. Algunas se hacen abiertamente, otras se hacen públicas y otras no. Por ejemplo, nosotros, como delegación, a veces también mantenemos reuniones a puerta cerrada. No se lo contamos a nadie.

«La sociedad, al no ver medidas concretas, tiene dudas; para que el proceso inspire confianza, estas deben disiparse»

T24 -¿Están manteniendo conversaciones con Öcalan sin que la opinión pública lo sepa?

No, con autoridades estatales. Mantenemos conversaciones con partidos políticos, con autoridades estatales y con sectores que forman parte del proceso, que a veces no llegan a la opinión pública. Por lo tanto, creo que estas conversaciones también son importantes, pero la sociedad quiere medidas concretas. Me refiero a medidas concretas por parte de ambas partes. Porque ambas partes tienen expectativas y ambas piensan y dicen que es necesario dar pasos concretos. Ahora es necesario que esto se ponga en práctica. Lo digo para que el proceso pueda inspirar confianza. Porque a veces el proceso puede convertirse en algo que no inspira confianza. Es decir, puede no ofrecer garantías. La sociedad se pregunta: «¿Se va a hacer?». Hay dudas en la mente de la gente, hay inquietudes. Hay que dar pasos que disipen esas inquietudes.

«Nuestros votantes nos transmiten sus dudas por el hecho de que Demirtaş y Yüksekdağ no hayan sido puestos en libertad.»

T24 -El hecho de que sus anteriores copresidentes, Selahattin Demirtaş y Figen Yüksekdağ, sigan sin ser puestos en libertad a pesar de las sentencias del TEDH y de que Devlet Bahçeli mantenga este tema en la agenda, parece generar fuertes recelos, especialmente entre el electorado del Partido DEM.

PB – A nosotros también nos lo dicen.

«En cada reunión que mantenemos con el presidente, sacamos este tema a colación, le transmitimos las expectativas una por una, pero no dice ni “no” ni “sí”.»

T24 -¿Y qué respuesta reciben cuando le comunican a la parte estatal que no pueden explicar esta situación contradictoria a su propia base?

PB – En cada reunión que mantenemos con el Estado, sacamos este tema a colación. Cuando hablamos de «medidas concretas», nos referimos precisamente a esto. Y en cada reunión, tanto con el presidente como con el señor Bahçeli, transmitimos las expectativas de la sociedad, nombrando a cada uno. No se dice «no», pero tampoco hay un «sí» ni un «de acuerdo». Ahí está el problema. Quizá se necesite un calendario. Se necesita un programa. Sin embargo, la aplicación de medidas que no requieren ley, como la ejecución de las sentencias del TEDH y la destitución de los administradores judiciales, no solo suavizaría el clima político, sino que también podría acelerar los temas principales.

«Se fijó el mes de abril como plazo para la ley, pero tal y como van las cosas, esto parece difícil.»
«Aunque se retrase, es imprescindible que se apruebe una normativa concreta antes de que se cierre el Parlamento.»

T24 —Según lo que usted dice, «hay necesidad», no existe un calendario definido en las conversaciones con el Estado. La semana pasada, en Med TV, usted dijo que esperaba avances en relación con la ley de ejecución penal antes de que acabara este mes (finales de abril).

PB – Una vez definido el marco general de las conversaciones y en un contexto en el que se han expresado las expectativas mutuas, se fijó el mes de abril como fecha, sí. En este sentido, esperamos que se den pasos concretos en un plazo que podríamos situar entre abril y principios de mayo. Nosotros también estamos siguiendo de cerca este proceso. Pero, a juzgar por la evolución actual, parece difícil que se produzca antes de que termine abril. Podría ser mayo, podría ser junio, pero tiene que ser antes de que se cierre el Parlamento. Es necesario que se apruebe una normativa legal concreta antes de que el Parlamento cierre en julio.

«La cuestión siria ha frenado bruscamente el proceso, pero el freno iraní no ha durado tanto»

T24 -La necesidad de que la normativa legal se apruebe rápidamente en el Parlamento la han expresado, al igual que usted, Devlet Bahçeli y los dirigentes del MHP. Del mismo modo, el señor Bahçeli ha sacado a colación el tema de los administradores judiciales en numerosas ocasiones, mencionando específicamente los nombres de Ahmet Türk y Ahmet Özer. El Partido Republicano del Pueblo también ha dado su apoyo a estos temas desde el principio. Cuando evaluamos las posiciones de los actores uno por uno, queda claro que todo depende de la aprobación del presidente Erdoğan. De hecho, Bahçeli parece estar enviándole un mensaje a través de la opinión pública. En su opinión, ¿qué está esperando Erdoğan? Según algunos, se lo está tomando con calma por motivos electorales. Además, ahora se ha interpuesto la guerra con Irán. ¿Tiene la impresión de que la cuestión de Irán ha supuesto un freno aún más serio para el Gobierno?

PB – Siria supuso un freno duro, eso puedo decirlo. Lo vimos con los ataques perpetrados el pasado diciembre contra dos barrios de Alepo. Los acontecimientos en Siria se han interpuesto en el proceso turco. Es decir, Siria supuso un freno, pero el de Irán no duró tanto. Quizás se observó y analizó durante 15 o 20 días. Pero, en mi opinión, teniendo en cuenta que el proceso de aquí también influye allí, se ha vuelto a avanzar en este frente.

«Probablemente, Ankara esperó un poco para ver cómo actuaban los kurdos iraníes»

T24 -Para explicar mejor este comentario, permíteme recordar algunos detalles. El presidente de EE. UU., Donald Trump, ha expresado abiertamente en varias ocasiones su deseo de abrir un frente a través de los kurdos iraníes. De hecho, la semana pasada llegó a decir que les habían enviado armas, pero que, en lugar de entregárselas a los manifestantes, se las habían quedado para sí mismos. ¿Cree que Ankara «esperó un poco» para ver si se producía un desarrollo de este tipo?

PB – Probablemente.

«Öcalan tiene opiniones claras sobre Irán: “Los kurdos ya no serán el chivo expiatorio de nadie”»

T24 -¿Se entiende que hoy en día Ankara se siente más tranquila en ese sentido?

PB – Sí, sí. De hecho, los kurdos son ahora actores políticos en Oriente Medio. Así es en todo Oriente Medio. Los kurdos han vuelto a sufrir y a ser testigos de grandes sufrimientos, especialmente con la ocupación y la guerra en Siria. Pero, al fin y al cabo, con la intervención del señor Öcalan se evitó una gran masacre. Ahora el señor Öcalan tiene opiniones y pensamientos claros también sobre Irán. Expresa sus análisis al respecto en cada reunión. En la última reunión lo volvió a decir. «Los kurdos ya no serán el chivo expiatorio de nadie», dijo. Sobre Siria también había dicho: «Hay una gran conspiración y no permitiré que en esta conspiración los kurdos mueran, sean asesinados o masacrados».

«Öcalan cree que los kurdos encontrarán la solución en las capitales de los países en los que viven.»
«A pesar del acuerdo alcanzado en Siria, las fronteras siguen cerradas y la integración no se ha consolidado.»
«Es probable que el régimen de Damasco no se mantenga así en el futuro.»
«Es probable que el tema de los logros de los kurdos vuelva a ser objeto de debate.»

T24 -Si en su última entrevista Öcalan volvió a considerar lo que está ocurriendo en Siria, concretamente con los kurdos, como «una conspiración», seguramente esté haciendo proyecciones sobre Irán a partir de la experiencia siria. Entonces, ¿está Öcalan diciendo al PYD/YPG: «Vosotros resistíais por vuestros derechos y vuestra libertad, pero al final llegaron los Estados Unidos y la coalición occidental, os armaron y os utilizaron en su propia guerra. Pero cuando se llegó a un punto crucial para vuestro destino, os abandonaron y se marcharon». Es decir, ¿les está diciendo tanto a los kurdos sirios como a los iraníes: «No volváis a colaborar con EE. UU. sin cuestionar nada»?

PB – El señor Öcalan no analiza la cuestión desde la perspectiva del engaño y el ser engañado. La evalúa a través de las relaciones de poder. En estas relaciones de poder, busca vías que redunden en beneficio de los pueblos. Pero lleva años diciendo que la solución puede pasar por las capitales y las dinámicas de los países en los que viven los kurdos. El proceso de integración de los kurdos fue especialmente importante en Siria. Miren, se ha firmado un acuerdo. Sinceramente, creo que este acuerdo no es suficiente, pero, aunque sea insuficiente, al fin y al cabo es un acuerdo y hay que cumplirlo. Todavía hay algunos problemas allí. Por ejemplo, los pasos fronterizos siguen cerrados, la integración no se ha consolidado del todo y hay rumores de que existen otros problemas. Pero creo que todo esto se puede superar mediante el diálogo y la negociación mutuos. En el futuro, es probable que el Gobierno de Damasco no se mantenga así, sino que cambie. Y con este cambio, la pregunta «¿qué se puede añadir a los logros de los kurdos allí?» volverá a ser objeto de debate.

«Veo en el PKK y el YPG una determinación de avanzar en el proceso, no de congelarlo»

T24 -El calendario para completar la integración del YPG en el ejército sirio ya es ambiguo. Por otra parte, la guerra de Irán ha provocado una línea de incertidumbre para todos los actores de la región. Si incluso Arabia Saudí y los Emiratos Árabes Unidos, que hasta ayer parecían un oasis de estabilidad, se han visto envueltos en una espiral de imprevisibilidad e inseguridad, ¿el PKK, que se comprometió a deponer las armas antes de la guerra de Irán, o las YPG, que se comprometieron a integrarse en el ejército sirio, van a congelar de repente estos pasos?

PB – El PKK ha anunciado ante la opinión pública mundial que el desarme es una decisión estratégica. El YPG también está negociando con Damasco sobre la integración, tanto militar como institucional. En un panorama así, no veo una congelación, sino más bien una determinación de hacer avanzar el proceso. Debemos reforzar este valioso terreno con más negociaciones, diálogo y medidas que generen confianza.
«Lo único que sé es que la era de la lucha armada ha terminado, el PKK ha acabado»
«Para el próximo periodo hay un nuevo campo de batalla: la lucha política»

T24 -¿Existen, por ejemplo, dudas de este tipo por parte del Estado en Turquía?

PB – Es posible. El Estado podría tener ese enfoque. Pero no tengo información sobre lo que piensan el PKK o las YPG. ¿Están calculando qué pasará en los próximos tiempos? No puedo saber las respuestas a esas preguntas. Pero hay una cosa que sé: no habrá vuelta atrás a la lucha armada. Lo sé por las conversaciones que mantuve en la isla. Esto es lo que ha expresado el propio Öcalan: «La era de la lucha armada ha terminado, se ha cerrado. El PKK ha terminado, el PKK se ha cerrado. Ahora es otra época. Ha comenzado una nueva época, ha comenzado un nuevo proceso». Se trata de un nuevo proceso de lucha basado en la fe en que todo se resolverá mediante la política y en los pasos que se darán al respecto. Nada será fácil, y de hecho ya no lo es. Sin lucha no se consigue nada. Llevamos años viviendo esto, viéndolo, conociéndolo. Somos víctimas de ello. Pero de cara al periodo que se avecina, hay un nuevo campo de lucha para nosotros. Pero los kurdos deben comprenderlo mentalmente en este periodo. No solo los kurdos, sino también el Estado debe comprenderlo. La era de la lucha armada ha terminado.

«Por supuesto que el Estado tiene un proyecto de ley, pero no conocemos su contenido; no se nos ha comentado nada al respecto»

T24 -Qandil también lo ha aceptado finalmente, pero los altos mandos de allí consideran que la participación en la política legítima es la consecuencia natural del fin de la lucha armada. Lo expresan de forma clara y rotunda. Están esperando la ley de amnistía y esperan poder venir a Turquía y dedicarse a la política gracias a ella. Usted dice: «No sabemos qué tipo de texto está preparando el Estado». Sin embargo, nosotros, como periodistas, hemos oído muchas cosas; de hecho, yo misma escribí una noticia sobre este tema ya en diciembre. Parece que el verdadero problema es cómo regresarán los 200 miembros de la cúpula. ¿No son los pasos concretos que esperáis, en primer lugar, sobre el estatus de Öcalan y, en segundo lugar, sobre la clarificación del destino del grupo de alto rango?

PB – Son cuestiones de acuerdo, habrá que hablar de ellas. En los círculos en los que nos movemos aún no se ha hablado de esto. Pero no sabemos si la delegación del Estado y el señor Öcalan han comenzado a tratar estos temas. No obstante, es necesario llegar a un acuerdo al respecto. Es necesario que se elabore un texto en el que el señor Öcalan, los altos cargos de Kandil y el Estado puedan ponerse de acuerdo. Por supuesto, el Estado tiene un borrador. Nosotros también lo tenemos; como Partido DEM, estamos preparando una ley. Sabemos que el CHP también la tiene. El MHP también. Yeni Yol también. Es decir, todo el mundo la tiene. Pero quizá cada uno la haya elaborado a su manera. Lo importante no es magnificar lo que no es posible, sino lo que sí lo es, y multiplicar los puntos en común.

«Sería problemático que el proyecto de ley se aprobara sin haberlo consultado con Öcalan»

T24 -Todos los partidos elaboraron el informe de la comisión según sus propios criterios y, posteriormente, se elaboró un texto conjunto.

PB – En mi opinión, el informe de la comisión es bueno, a pesar de sus deficiencias. Ojalá se elaborara la ley basándose en ese informe. Sin embargo, sería problemático que este proyecto de ley se aprobara sin haberlo consultado con el señor Öcalan.

«¿Cómo va a decir ‘sí’ el PKK a una ley a la que Öcalan no ha dicho ‘sí’?»

T24 -¿Le preocupa eso? ¿Cree que el AKP va a imponer el proyecto de ley en la Asamblea General?

PB – No me preocupa eso. Creo que se llegará a un acuerdo. Porque ellos también son conscientes de lo siguiente: ¿cómo va a decir «sí» el PKK a una ley a la que el señor Öcalan no ha dicho «sí»?

T24 -O la pregunta es: ¿daría Abdullah Öcalan una orden sabiendo que Kandil no la acataría? Hago esta pregunta porque, en general, vemos que Öcalan intenta trazar una estrategia conociendo y teniendo en cuenta la reacción que vendrá de allí.

PB – Sí, es cierto.

«El señor Öcalan no toma decisiones sin consultar a su organización; tiene que hablar del proyecto de ley con su propia organización»
«Que se alcance un acuerdo para que se apruebe sin debate en la Asamblea General; todo el mundo sabe que no se prestará mucha atención a algo que Öcalan no haya hecho aceptar a su propia organización»

T24 -Entonces, ¿puede Abdullah Öcalan dar una orden que no vaya a ser aceptada por el grupo que quiere venir a Turquía a hacer política y que, por lo tanto, no vaya a ser aplicada?

PB – El señor Öcalan es un líder que, como método, se cuida de no tomar decisiones concretas sin consultar y ponerse de acuerdo con su propia organización. Por supuesto, se puede y se debe establecer comunicación con la organización por diferentes vías. Se hizo antes del congreso. Con un método similar, Öcalan debe hablar de este asunto con su propia organización, debe debatirlo y debe obtener su aprobación. Debe alcanzar un acuerdo para que esta ley llegue al congreso general en ese estado y, al menos, se apruebe sin debate. Creo que esto es posible. Sea a quien sea a quien pregunte, desde la delegación del Estado hasta los miembros del Gobierno y de la oposición, todos afirman que esto es lo que debe hacerse. Porque todo el mundo sabe que, si Öcalan no impone directamente algo a su propia organización, esta no le prestará mucha atención ni lo aceptará. Solo el señor Öcalan puede hacer que acepten algo. Todo el mundo está de acuerdo en este punto.

T24 -Pero no sabemos qué piensa la autoridad de la que esperáis que dé el paso para la ley.

PB – Sí, así es, y quien debe resolver estas cuestiones es el poder ejecutivo.

«No hace falta que le contemos a Öcalan lo que le están haciendo al CHP, ya que él lo sigue de cerca constantemente y está muy molesto por todo lo que está ocurriendo»

T24 —Usted ha dicho que los miembros del CHP también están de acuerdo con usted en este tema. Me gustaría que nos explicara un poco, desde su punto de vista, cuál ha sido la postura del CHP a lo largo de todo este proceso. Por supuesto, la opinión pública también está interesada en conocer las opiniones de Öcalan al respecto. Y es que da la impresión de que Öcalan casi hace caso omiso de esta operación generalizada dirigida contra el CHP por parte del Gobierno. Al menos, en las notas de las conversaciones filtradas no hemos visto que haya hecho muchas valoraciones al respecto. Sin embargo, su histórico llamamiento se produjo el 27 de febrero de 2025. Veinte días después, con la operación contra İmamoğlu, comenzó la presión contra el CHP. ¿Es algo de lo que han hablado en sus reuniones con Öcalan el hecho de que, justo cuando se había llegado a una fase del proceso de solución, el Gobierno, por un lado, haya sitiado al CHP de una manera que tensa a la sociedad?

PB – No hace falta que le expliquemos este asunto al señor Öcalan, ya que lo sigue de cerca. Lo observa constantemente. Está muy molesto por lo que se le está haciendo al CHP. De vez en cuando lo expresa. Porque este proceso no es solo un proceso que concierne a los kurdos. Ni es solo un proceso que garantizará el futuro de los kurdos. Es un proceso que, en el futuro, afectará a toda la sociedad turca. De acuerdo, el CHP se ha implicado en el proceso, ha aportado miembros a la comisión y los miembros de la comisión han contribuido enormemente a la elaboración del informe. Las declaraciones y el apoyo del señor Özgür Özel son muy valiosos para nosotros. Sin embargo, el señor Öcalan cree que deberían implicarse un poco más en el proceso. A veces lo expresa. Ha dicho que el CHP debería dar pasos un poco más valientes. Pero, por supuesto, sabemos que el CHP se encuentra en una situación difícil. Sabemos que está bajo presión de su base, de su propio electorado. Su propio Comité Ejecutivo y su Comité Central han ejercido una gran presión sobre la dirección del CHP. Hay quienes dicen: «Por un lado nos hacen esto, y por otro se lleva a cabo un proceso en nombre de la democratización. Esto no tiene ni pies ni cabeza».

«Lo que la coalición AKP-MHP le ha hecho al CHP es un error; estas prácticas antidemocráticas son contradictorias con el proceso, pero desde nuestro punto de vista tampoco hay ningún cálculo electoral».

T24 -El electorado del CHP también le pregunta a su partido: «El presidente Erdoğan se ha sumado a este proceso para ser reelegido y para conseguir el voto de los kurdos. ¿Son conscientes de ello?».

PB – El enfoque del señor Özgür Özel respecto al proceso es positivo. En eso no hay realmente ningún problema. Pero lo que el Gobierno, la alianza AKP-MHP, le hace al CHP está mal. Lo digo muy claramente. Es decir, dar pasos hacia la democratización por un lado y aplicar medidas antidemocráticas por otro son cosas contradictorias. Pero, desde nuestro punto de vista, no hay ningún cálculo electoral en todo esto, y quiero dejarlo claro.

«En las reuniones con el presidente nunca se ha planteado el tema de las elecciones»

T24 -¿Puede decir lo mismo en lo que respecta a ambos líderes? Porque está claro que Devlet Bahçeli no tiene ningún cálculo electoral, pero ¿puede hablar con la misma claridad sobre la posición del presidente Erdoğan?

PB – En las reuniones que mantuvimos con el señor presidente y el señor Bahçeli, las elecciones nunca se pusieron sobre la mesa.

T24 -Lo que está diciendo es: «El presidente Erdoğan no nos dijo ni a nosotros, como delegación de İmralı, ni a la dirección del Partido DEM: “Vengan, cambiemos juntos la Constitución. Yo incluiré en la Constitución expresiones que tranquilicen a los kurdos, y ustedes apoyarán las reformas que me permitan seguir siendo presidente». Supongo que lo que quiere decir es: «No hubo una conversación de este tipo», ¿no es así?

PB – No, nunca. Hasta ahora, algo así nunca ha estado en nuestra agenda. Pero en nuestras reuniones con él, sacamos a colación el tema del CHP. Le decimos: «Hay que poner fin a la presión sobre el CHP».

«En nuestras reuniones con el presidente, le decimos que hay que poner fin a la presión sobre el CHP, pero él no responde; por lo general, se limita a escuchar»

T24 -¿Da alguna respuesta el señor presidente a esto?

PB – La presión sobre el CHP debe cesar. No, no responde. Se lo diré así: en las reuniones que mantenemos con el señor presidente, en realidad somos nosotros quienes hablamos. Como sabe, allí también están los funcionarios del Estado. Ellos también hablan. El señor presidente se mantiene en una posición de escucha, pero al final también expresa sus deseos. Sin embargo, quiero destacar especialmente que este tipo de temas no se tratan.

«Todos los partidos políticos están preparados para las elecciones, pero el único tema en el que nos centramos es el proceso»

T24 -Antes de cerrar el paréntesis sobre el CHP, le pediría que aclarara también su postura respecto a las elecciones parciales. Se ha creado una imagen un tanto ambigua. Cuando Özgür Özel sacó este tema a colación, su portavoz, Ayşegül Doğan, dijo claramente: «No está en nuestra agenda». Luego vimos que recibisteis algunas críticas de vuestra base. A principios de la semana pasada, Özgür Özel se reunió con vuestros copresidentes. Al final de esa reunión, Tuncer Bakırhan pareció matizar la declaración anterior y dejó la puerta abierta. Al fin y al cabo, uno de los escaños que Özel quiere en las elecciones es el de vuestro compañero, el difunto Sırrı Süreyya Önder. ¿Cuál es la posición del Partido DEM a día de hoy respecto a las elecciones parciales?

PB – En realidad, todos los partidos políticos están preparados para las elecciones. No creo que haya nada que discutir al respecto. Pero, a día de hoy, el único tema en el que nos centramos, por el que luchamos y sobre el que hablamos mucho en el Partido DEM es el proceso. Porque hoy en día no es solo el señor İmamoğlu quien está en prisión. Fíjese, el señor Selahattin Demirtaş también está en prisión. Nuestros compañeros, nuestros copresidentes, nuestros diputados y nuestras compañeras también se encuentran hoy en prisión. La solución pasa por que se aprueben cuanto antes las leyes, se aprueben los paquetes de democratización y, junto con estos paquetes, los políticos que están en prisión, como İmamoğlu o Demirtaş, recuperen su libertad.

«Queremos que la ley específica para el PKK sea el primer paso, y que a continuación se aprueben los paquetes de democratización»

T24 -Su preocupación como partido DEM es la siguiente: si se celebran elecciones parciales, la «ley de retorno a casa» quedará en suspenso. ¿Lo entiendo bien?

PB – Lo importante para nosotros es la ley. Y esta ley será, de hecho, el primer paso. Queremos que sea una ley integral que cree un terreno en el que desaparezcan todo tipo de problemas, injusticias e ilegalidades. Que una ley específica para el PKK, de carácter único y temporal, sea el primer paso. Que a continuación vengan inmediatamente los paquetes de democratización.
«Veo que toda la población turca siente profundamente la injusticia cometida contra İmamoğlu; se puede garantizar que sean juzgados en libertad»

T24 -Por supuesto, desde el punto de vista del CHP, se trata de un proceso ambiguo. La ley de ejecución no es algo que vaya a allanar el camino para que İmamoğlu y los demás alcaldes sean juzgados, al menos, en libertad. Una vez aprobada esa ley, ¿por qué iba el gobierno del AKP a incluir también un paquete de medidas de democratización en su agenda? Supongo que esa es una pregunta legítima.

PB – No soy jurista. No sé qué solución se podría plantear para İmamoğlu. Es decir, quizá exista alguna disposición legal que también les contemple. Por supuesto que se puede garantizar que estas personas sean juzgadas en libertad. Al fin y al cabo, son personas que se dedican a la política. Estamos hablando de alguien que ha sido alcalde y que, además, ganó en Estambul por un margen muy amplio. Esto es una injusticia. Creo y veo que todo el pueblo turco siente esta injusticia muy profundamente. Por eso, en mi opinión, lo prioritario es la ley. Y después vendrán los paquetes de democratización. La ley será el primer paso.
«La presión de la sociedad es imprescindible; creo que no hay nada que la sociedad no pueda lograr»

T24 -Últimamente escuchamos con frecuencia una queja entre los juristas: ¿hasta qué punto es realista esperar que un gobierno que no aplica las leyes vigentes y no respeta la Constitución promulgue y aplique nuevas leyes? ¿Le preguntan esto también sus votantes?

PB – La presión de la sociedad es imprescindible. Es decir, creo que la sociedad puede ser un factor de presión en cualquier tema. En mi opinión, no hay nada que la sociedad no pueda lograr en cualquier tema, en cualquier asunto.

T24 -En la situación en la que se encuentra Turquía, ¿sigue creyendo que la sociedad tiene ese poder? Ustedes, por supuesto, provienen de una tradición de lucha muy larga. Sin embargo, observamos que la base del Partido Republicano del Pueblo está viviendo un gran trauma en este momento. ¿Cree que pueden librar una lucha tan duradera como la vuestra?

PB – Creo que deberían poder hacerlo. Los kurdos siempre se han unido ante cada dificultad que han vivido. Fíjese, esto no solo ha sido así en Turquía, sino también en Rojava. Los kurdos han salido a la calle por Rojava allá donde se encontraban.

T24 -Hasta hace poco, seguramente nadie habría imaginado que Barzani y la línea de Öcalan abordaran la cuestión de Rojava siguiendo una línea tan paralela.

PB – Cuando se trata de Rojava, así es. Creo que esto también debería ser así entre las bases del CHP. Vale, Özgür Özel está organizando mítines, y la verdad es que hay mucha gente. Ya sabes, lo vemos, lo observamos, está bien. Pero yo creo que hay que ejercer más presión. Porque en este país no se gana nada sin luchar. Lo hemos experimentado, visto y vivido durante años. Creo que el CHP necesita esto.
«Öcalan cree que la “democratización de la república” solo puede lograrse con estas leyes»

T24 -Tras la reunión que mantuviste con Abdullah Öcalan el 27 de marzo, publicaste su mensaje. Hay una frase suya que coincide exactamente con los temas de los que estamos hablando. En realidad, lo dijo en el contexto específico de la cuestión kurda, pero al final se conecta con la pregunta: «¿Hay democracia hoy en Turquía?». Öcalan dice: «No tengo ningún problema con la república, pero la república tiene un problema de democracia». Durante el anterior proceso de solución, en el periodo comprendido entre 2013 y 2015, se utilizó mucho la frase «Turquía no puede democratizarse sin resolver la cuestión kurda», que, por supuesto, sigue siendo válida hoy en día, pero ¿no es incompleta? Hasta hace poco, la mentalidad opresiva y autoritaria, dirigida casi exclusivamente al ámbito kurdo, ha comenzado a aplicarse hoy en día con una amplitud que abarca a la mayoría de los turcos. Y su intensidad ha aumentado aún más desde que comenzó la última búsqueda de una solución con Öcalan. ¿Existe, por ejemplo, alguna valoración de Öcalan sobre esta contradicción?

PB – Claro que sí. El señor Öcalan no está hablando de un proceso del que solo puedan beneficiarse los kurdos. Fíjense, ya lo vimos en Siria. Cuando se produjo el ataque a Rojava, no se expresó desde una perspectiva que solo tuviera en cuenta a los kurdos. Dijo: «Allí también hay turcomanos, allí también hay alevíes». Desde hace 40 o 50 años, no solo se niega la existencia de los kurdos. Especialmente en los últimos tiempos, la opresión no se ha limitado a los kurdos. Quizás hoy la opresión contra los kurdos sea relativamente menor, pero hoy en día hay muchas injusticias y abusos de poder que sufren tanto los turcos como la base del CHP.

El señor Öcalan plantea la cuestión de la «democratización de la república» un poco desde este punto de vista. Dice: «Una República de Turquía en la que todo el mundo esté protegido, pueda expresarse libremente y pueda vivir libremente». Y cree que la democratización de la república se puede lograr mediante las leyes que se aprueben. No hay ningún problema en aceptar al turco como turco, pero se refiere a una República de Turquía en la que se acepte al kurdo como kurdo, al alevi como alevi, y en la que todos puedan vivir según su propia fe, donde todas las creencias y todas las identidades estén protegidas. Esto es necesario. Este proceso es, en parte, uno que lo desencadenará, lo coronará y lo llevará al nivel que deseamos. Los pasos que se darán, por supuesto, fortalecerán a Turquía, fortalecerán a la República. Hay demasiadas carencias, demasiadas injusticias, demasiadas ilegalidades. Los pasos que se den para todos los sectores fortalecerán a la República.

«Öcalan ha reservado un lugar muy especial para el señor Bahçeli, pero también habla desde una perspectiva que reconoce los méritos de Erdoğan»

T24 -En los discursos de Öcalan vemos que menciona con frecuencia a políticos del pasado. Incluso en su reunión con la delegación de la comisión parlamentaria volvió a hablar de Özal y de Erbakan. Hoy, como es natural, hace referencia con frecuencia a Erdoğan y Bahçeli, quienes se sitúan en el centro de esta búsqueda de soluciones. Al fin y al cabo, estas dos figuras, de las que espera un paso democrático, son los principales responsables de que, desde 2016, el país se haya gestionado con un enfoque según el cual, «por la supervivencia», la democracia podría suspenderse si fuera necesario. ¿Es consciente de la brecha que existe entre el desempeño que han mostrado y lo que espera de ellos?

PB – Déjeme decirlo así: ha otorgado al señor Bahçeli un lugar muy especial por su jugada, por el paso que dio. Lo expresa sin excepción en cada reunión. Pero también habla desde un lugar que reconoce los méritos del señor Erdoğan. Al fin y al cabo, es el presidente de este país, una de las partes del proceso, el jefe del Estado. Como saben, el señor presidente no habla mucho sobre este proceso. Se muestra más distante, reservado. Sus declaraciones y su enfoque no son tan marcados como los del señor Bahçeli, pero al fin y al cabo hay una voluntad ahí. El señor Öcalan respeta esa voluntad. Dice cosas diferentes sobre el señor Bahçeli, pero afirma que el señor Erdoğan también ha puesto de manifiesto una voluntad. Expresa que es importante que la defienda. Pero, por supuesto, desde el principio del proceso tiene valoraciones muy particulares sobre el señor Bahçeli.

T24 -Supongo que es ahí donde ve su verdadero papel histórico.

PB – Sí, claro que lo ve ahí. Históricamente, de dónde hemos venido y adónde hemos llegado. El señor Bahçeli iba por ahí con una soga en la mano, diciendo «debería ser ejecutado». Es decir, le da mucho valor al hecho de haber llegado desde ese punto hasta este. Lo valora de forma muy especial.
«Sigue el debate sobre un partido fundador, el cambio de nombre no está claro porque está la cuestión de la ayuda del Estado»

«Se realizarán cambios importantes en el programa y los estatutos»

T24 -¿Van a fundar un nuevo partido?

PB – Por supuesto, serán nuestros órganos competentes los que tomen la decisión al respecto. Decir que se va a fundar un nuevo partido podría ser insuficiente.

T24 -¿Qué podemos decir?

PB – Se están llevando a cabo debates para crear un partido fundacional que aproveche las experiencias del pasado, pero que sea capaz de responder a las necesidades políticas y sociales de la nueva era. En un futuro próximo, los órganos competentes abordarán este tema y elaborarán un plan. Quizás un cambio en los estatutos. Quizás un cambio en el programa. El cambio de nombre aún no está claro. Porque si se cambia el nombre, existe la posibilidad de que el nuevo partido no reciba ayudas del Estado. Algo así pondría en serios apuros a un partido que, como el nuestro, ocupa la tercera posición en Turquía. Por eso no hay nada claro al respecto. Pero podemos decir que se realizarán cambios importantes en el programa y en los estatutos.

«El congreso podría aplazarse hasta octubre»

T24 -Hace un momento hemos hablado de la situación de la cúpula directiva en Kandil. Es de suponer que algunos de ellos, si se aprueba la ley, estarán calculando cómo aprovecharla para participar en el próximo congreso del Partido DEM, ¿no es así? ¿Fijarán la fecha del congreso en parte en función de eso?

PB – Aún no tenemos el borrador de la ley ante nosotros. Y el congreso del partido también podría aplazarse hasta octubre. Esto tampoco está claro todavía. Yo no formo parte de los órganos de decisión de nuestro partido. Las discusiones en el Comité Ejecutivo Central tampoco se han hecho públicas todavía. Sin embargo, creo que se creará una comisión para llevar a cabo estos trabajos. Esta comisión llevará a cabo su propio trabajo. Se estudiará qué tipo de modificación de los estatutos y qué tipo de cambio de programa habrá. No somos un partido que actúe por su cuenta, tenemos alianzas, tenemos componentes. Creo que el trabajo de una comisión sobre estos temas comenzará en las próximas semanas.

«Seguimos reuniéndonos con Öcalan en el mismo lugar, el mismo sitio desde 2013»

T24 -Desde hace tiempo circulan rumores en los círculos políticos de Ankara de que, con estos cambios, el partido se reestructurará de tal manera que, en la práctica, será dirigido por Öcalan. Por otra parte, ustedes también reclaman que se confirme el estatus de Öcalan como negociador principal con un marco jurídico claro. ¿Qué significa esto exactamente? ¿A qué se refiere con «estatus jurídico»?

PB – Öcalan está llevando a cabo un proceso, ¿no es así? Él es el principal negociador de este proceso. Si no fuera por Öcalan, ¿habría depuesto las armas el PKK? No. Si no fuera por Öcalan, ¿se habría disuelto el PKK? Tampoco. Ahora nos queda camino por recorrer. Intentaremos completar este proceso paso a paso. Por eso, el señor Öcalan necesita un estatus. Es decir, necesita una posición. Fíjense, no digo una vivienda. Digo una posición.

T24 —Ya tiene vivienda, eso es otra cosa.

PB – Es decir, tenga o no tenga vivienda, esa no es realmente la preocupación del señor Öcalan.

T24 -Puede que a Öcalan no le preocupe, pero sabemos que se están haciendo preparativos. El ministro de Justicia puede haber desmentido las noticias sobre la construcción de una villa especial para Öcalan, pero no ha negado que se hayan construido allí una serie de edificios nuevos.

PB – Seguimos reuniéndonos con el señor Öcalan en el mismo lugar donde siempre lo hemos hecho.

T24 -¿Es el mismo lugar que en el periodo 2013-2015?

PB – Sí, en aquel periodo era el mismo. Ahora también mantenemos nuestras reuniones en el mismo lugar. Pero el señor Öcalan necesita un estatus jurídico. Para que el proceso pueda acelerarse, el señor Öcalan debe tener un estatus que le permita trabajar y comunicarse libremente para resolver este asunto centenario. ¿Cuál es su cargo? Es necesario aclararlo.

«Es necesario aclarar la posición del señor Öcalan; él dirige el proceso y hay que darle un nombre»
«Podría ser el “negociador principal del proceso” o el “actor principal”»

T24 -¿Cómo quiere que se le mencione en los textos oficiales?

PB – Él no dice nada al respecto, eso lo diré yo. Solo habla de ese concepto. En realidad, habla de una arquitectura. Este asunto tiene una arquitectura. Esa arquitectura debe tener un nombre. Él dirige este proceso, es su ejecutor. Tiene un lugar dentro de esa arquitectura.

T24 -Como alguien que planifica cada detalle, supongo que también habrá elaborado el modelo de esa arquitectura. ¿Le ha presentado una plantilla al Estado?

PB – No, no se la ha presentado al Estado. Tampoco nos la ha presentado a nosotros.

T24 -Pero usted lo entiende por sus declaraciones. Es evidente que se ve a sí mismo al frente de esa arquitectura, de ese mecanismo, del que habla.

PB – Sí, por supuesto.

T24 -¿Y quiere que se confirme su cargo como «negociador principal»?

PB – El señor Öcalan no quiere que este proceso se lleve a cabo de facto. Naturalmente, también quiere un estatus jurídico para su propio cargo. Puede ser el negociador principal, puede ser el actor principal. O puede ser otra cosa… El negociador principal del proceso de unidad y hermandad. O «el actor principal del proceso de resolución de la cuestión kurda por medios democráticos», o el negociador principal, o cualquier otra cosa.

«La posición de Öcalan podría reflejarse en los documentos o incluirse en la ley»
«Hay muchos métodos, lo importante es garantizar su estatus jurídico»

T24 -Y sea cual sea esta formulación, que el Estado o la Comisión de la Asamblea Nacional Turca se refieran a él de esta manera en sus textos… Si se hace referencia a él de esta forma en un texto, ¿se habrá confirmado su estatus?

PB – Espero que sí, porque es necesario.

T24 -¿Es imprescindible, desde su punto de vista, que esto se exprese así en la ley que se apruebe?

PB – Puede figurar en los documentos o incluirse en la ley. Es decir, en realidad hay muchas formas de hacerlo; lo importante es que tenga un estatus jurídico.

«La cuestión del cargo y el estatus también se planteó ante la delegación del Estado»

T24 —En la última reunión en la que la delegación del Estado negoció de alguna forma con Öcalan, se planteó la cuestión de su cargo, ¿no es así?

PB – Sí. Por supuesto que se habló de ello.

T24 —¿Y cuál es su impresión respecto a la postura del Estado en este asunto? Por supuesto, los que estaban allí ese día no son los que toman las decisiones; lo digo para que quede claro.

PB – Por supuesto que no son los que toman las decisiones. Probablemente lo estén discutiendo entre ellos. Aún no nos han dicho nada.

T24 -Por lo que entiendo de sus palabras, este tema del estatus es más importante para ustedes que el traslado de Öcalan a otra vivienda dentro del complejo de İmralı.

PB – El lugar, el espacio, la vivienda. Creo que ya no se debe debatir esto. Hay que crear condiciones de trabajo libres. Estamos hablando del derecho a la comunicación. Él quiere explicarse ante la sociedad. Dice: «Yo también dirigí un proceso de rebelión. Creé el PKK y lo llevé hasta cierto punto mediante la lucha armada. Ahora he visto y he constatado que ya no es necesario. Ahora se necesita otro método. Por eso tengo que explicarme personalmente a la sociedad. Tengo que reunirme con los periodistas».
«Las reuniones de Öcalan con diferentes sectores contribuirán al proceso»

T24 -Por supuesto, les seguimos preguntando a ustedes las cosas que deberíamos preguntarle a él, ya que no podemos preguntárselas directamente.

PB – Esto realmente contribuirá al proceso. Créanme, no estamos hablando de grandes gastos. Pueden ir académicos, escritores, periodistas, organizaciones de mujeres, jóvenes. Los que vayan escucharán por sí mismos qué es exactamente lo que intenta explicar, qué quiere hacer, adónde quiere llevar el proceso y qué tipo de Turquía intenta construir.

«La ley que se va a aprobar también es importante para quienes vayan a visitarlo»

T24 —Ustedes van, pero son diputados y gozan de inmunidad. ¿No supone eso un riesgo para las personas que vayan allí? Si el proceso no llega a su fin, cualquiera que se haya reunido con Öcalan podría encontrarse de repente en la situación de ser considerado «culpable».

PB – Por eso la ley es importante. Lo que llamamos «estatus» se refiere en parte a esto. No solo nosotros, sino también la delegación del Estado va a ir. Van los abogados, va su familia.

«A nosotros nos juzgaron por el proceso anterior; Sırrı Süreyya estuvo en la cárcel por eso, İdris Baluken estuvo en la cárcel por eso y sigue en el extranjero»

T24 —No creo que podamos equiparar la situación de los periodistas y los académicos con la de sus familiares y abogados. Por ejemplo, supongamos que me llevan a İmralı como parte de un grupo que puede hacerle preguntas a Öcalan, y luego escribo sus respuestas tal cual. ¿Podrían, por ejemplo, abrirme un proceso por «propaganda terrorista» mañana mismo solo por haber transmitido textualmente lo que escribí, a pesar de que fue el Estado quien me llevó allí?

PB – Sin duda existe esa posibilidad. En el pasado nos juzgaron por el proceso. Sırrı Süreyya Önder fue condenado y cumplió condena. Selahattin Demirtaş tiene un proceso relacionado con esto. İdris Baluken se encuentra actualmente en el extranjero; cumplió siete años de condena por este motivo. Era miembro de nuestra delegación. Por eso es realmente necesario. Se necesita un marco legal que garantice plenamente el proceso y lo sitúe sobre una base jurídica.

Por eso es necesario crear las condiciones para que el señor Öcalan pueda trabajar en libertad y reunirse con la sociedad. En el sentido legal, todo esto también debe encuadrarse en un marco. De lo contrario, todos nosotros, por supuesto, hemos sido juzgados en el pasado y podemos ser juzgados en el futuro. No hay garantía de que no vaya a suceder. Pero este proceso nos muestra lo siguiente: hay miles de personas de diferentes círculos que quieren ir a ver al señor Öcalan libremente. Pero nadie puede ir. Esto es un problema.

«Los compañeros que salen de la prisión y han estado allí junto a Öcalan aportan motivación moral a la sociedad»

T24 -En el proceso anterior (2013-2015), cinco presos del PKK fueron trasladados a İmralı para coordinar la comunicación de Abdullah Öcalan con el exterior y sus actividades diarias. Desde entonces, a estas personas se les conoce como la «secretaría de İmralı». De ese grupo, Veysi Aktaş y Çetin Arkaş fueron puestos en libertad el año pasado. Desde que salieron de la cárcel, han estado bastante activos en la región. De hecho, Çetin Arkaş saltó a la palestra recientemente por sus contundentes declaraciones en Newroz. Hubo quienes interpretaron sus palabras «quienes persiguen el éxito personal se darán de bruces con una roca» como un mensaje de que se iba a purgar a los cuadros del Partido DEM. Por lo tanto, Aktaş y Arkaş son percibidos de alguna manera como portavoces de Öcalan. Y, llegados a este punto, ¿se están convirtiendo los nombres de la Secretaría de İmralı en un foco de poder efectivo por encima del Partido DEM en la jerarquía?

PB – No, en mi opinión no hay que verlo así. Al fin y al cabo, ellos han estado mucho tiempo con Öcalan, han pasado tiempo juntos, han convivido. Ahora, darlo a conocer un poco al pueblo es una situación que aporta moral y motivación.

Es un hecho que el pueblo kurdo ya concede una gran importancia al señor Öcalan. Se trata de personas que han convivido con él y han permanecido a su lado. El hecho de que, tras su salida, se explique todo esto a la sociedad con toda su realidad, genera un gran entusiasmo y moral en la comunidad. Son cosas positivas. A la gente le sienta muy bien. Nuestros dos compañeros han visitado muchos lugares de la región en la que nos encontramos, se han reunido con el pueblo kurdo y les han contado lo sucedido. Están realizando un gran esfuerzo. Todavía quedan cuatro personas más que permanecen junto al señor Öcalan. Si salen mañana o pasado mañana, ellos también harán lo mismo.

«De vez en cuando se confiscan las cartas que salen de İmralı o que llegan a İmralı»

T24 -El Estado no ha autorizado el envío de una carta que Hamili Yıldırım, uno de los cuatro que están con él, escribió a alguien que se encuentra en otra prisión. Leí esta noticia la semana pasada en Yeni Yaşam. ¿Podría ser esto una manifestación de un tropiezo en el proceso? ¿Podría estar el Estado intentando impedir algunos intercambios de mensajes dentro de la organización?

PB – Ya sabes que el Estado hace esto de vez en cuando. Según su criterio, y lo digo entre comillas, confisca lo que considera inapropiado. No solo se incauta de las cartas que salen de allí, sino que a veces también se incauta de las cartas que llegan a İmralı desde fuera. Lo hace de vez en cuando, aunque no sé con qué pretexto. Pero no es algo que nos pille por sorpresa.

«Antes de la visita del 27 de marzo, habíamos ido a ver a Selahattin Demirtaş y le transmitimos los saludos de ambos»

T24 —Ya que hablamos de la correspondencia entre los presos, voy a preguntarle por una acusación que se lanzó hace unas semanas. Öcalan le envió una carta a Selahattin Demirtaş, que está en la cárcel de Edirne, diciéndole: «Este proceso no puede ser sin ti, prepárate para la tarea, prepárate para la política». El Partido DEM hizo una declaración insinuando que la comunicación no se hizo mediante carta, sino a través de ustedes. ¿Cómo fue exactamente ese intercambio de mensajes?

PB – Hay mensajes y notas de Öcalan a Demirtaş, y de Demirtaş a Öcalan. Como ya saben, a veces visitamos a Selahattin Demirtaş y luego vamos a la isla. Les transmitimos los saludos de uno a otro. Por ejemplo, antes de la reunión del 27 de marzo también fuimos a ver al señor Demirtaş. Luego, en la reunión con el señor Öcalan, le dije que habíamos ido a verlo y le transmití sus saludos. Él también le mandó saludos.

T24 -¿Cuál fue la fecha exacta de su última visita a Demirtaş?

PB – Una semana antes del 27 de marzo.

«Cuando se aprueben las leyes, tanto Demirtaş como Yüksekdağ saldrán»
«Öcalan quiere la contribución de todos ellos; cuando salgan, aportarán una contribución importante a la política»

T24 -¿Ha habido últimamente alguna sugerencia por parte de Öcalan para que Demirtaş esté preparado para la política?

PB – Cuando se aprueben las leyes, ellos también saldrán. Aunque, en realidad, no hace falta ninguna ley para que salgan Selahattin Demirtaş y Figen Yüksekdağ. Pero se refiere a todos ellos, como parte de este proceso.

T24 —Lo que intento preguntar es: ¿es consciente de la posición que ocupa Demirtaş ante la sociedad y concede especial importancia a que se dedique a la política activa cuando salga?

PB – Bueno, él quiere la contribución de todos, de todos modos. De vez en cuando nos transmite esto, tanto a Selahattin Bey como a Figen Hanım y a otros compañeros. Dentro, fuera… todos deben contribuir a este proceso desde donde se encuentren. Tanto Selahattin Demirtaş como Figen Yüksekdağ aportarán contribuciones importantes a la política cuando salgan. Lo digo por todos los que están dentro en este momento. Porque son políticos importantes y, desde el momento en que salgan, tenemos la convicción de que, por supuesto, continuarán desde donde lo dejaron. No hay ninguna duda al respecto.

«Todo el mundo espera elecciones en otoño de 2027»
«Por lo que se ve ahora, no habrá elecciones anticipadas ni elecciones parciales»

T24 -En el caso concreto de Demirtaş, existe este recuerdo: da la impresión de que se tomó como algo personal la declaración de Erdoğan en 2015 de «no te dejaremos ser presidente», que no ha podido perdonar y que le ha hecho distanciarse del proceso. Y Erdoğan, de manera que confirma que esa impresión es cierta, lleva meses sin dar su visto bueno a la puesta en libertad de Demirtaş. Sabemos por diversas ocasiones que Öcalan también consideró un error la declaración de Demirtaş de aquella época. ¿Se debe a la experiencia de aquel periodo la actitud cautelosa del Partido DEM ante la convocatoria de elecciones parciales del CHP? ¿Existe la preocupación de que su apoyo a las elecciones parciales sea percibido de nuevo como «una traición» por parte de Erdoğan?

PB – Por supuesto, lo que parece ahora es que no habrá elecciones anticipadas, ni tampoco elecciones parciales. Todo el mundo espera elecciones en otoño de 2027. Mi pronóstico es más o menos así. Pero, en realidad, ya había respondido a esta pregunta hace un momento. Es decir, lo importante es el proceso, lo importante son los paquetes de democratización. Pero no sé qué piensa el Gobierno al respecto ni qué pensará en el futuro. De verdad que no lo sé. Si lo supiera, diría: «Sí, a veces hablamos, a veces discutimos y pueden surgir estas ideas». A día de hoy, no se nos ha presentado ni se nos ha comentado nada sobre las elecciones, la Constitución o la reelección o no del presidente. Siguiendo la política diaria, a veces intentando leer entre líneas, intentamos descifrarlo y sacar conclusiones. Intentamos entender qué es lo que quieren hacer. Pero, por ahora, tampoco hay nada de eso en su agenda. Por supuesto, no sé si tomarán o no la decisión de convocar elecciones anticipadas. Por eso, ahora todos miramos hacia adelante, seguimos nuestro camino. Intentamos eliminar los obstáculos que impiden que el proceso de paz se convierta en una paz verdadera. Hay muchos obstáculos. Y nos esforzamos para que esos obstáculos no nos bloqueen el camino. Estamos librando una gran lucha para que este proceso se convierta, en el sentido más auténtico, en una paz digna. Quiero recordar una vez más a Sırrı Süreyya Önder. Su contribución fue enorme, su esfuerzo fue enorme. Quizás, si hoy estuviera vivo, no estaríamos hablando de muchas de las cosas de las que hablamos hoy. Porque era muy diferente gracias a su inteligencia, y realmente allanaba el camino de forma práctica.

T24 –También desempeñó un papel muy diferente en lo que respecta a la comunicación del proceso. Dejó tras de sí una obra muy valiosa sobre cómo dirigirse a la opinión pública turca y cómo explicar el asunto.

PB – Sin duda. Tenemos que dedicar la paz a Sırrı Süreyya Önder y a todas las personas que hemos perdido como él. Yo tengo esperanza, y nunca la he perdido. Porque esta es realmente una oportunidad histórica. Y esta oportunidad no volverá a presentarse para nadie. Creo que todo el mundo debería actuar un poco con esta lógica. Quienes se oponen a esto deben darse cuenta de lo siguiente: desde hace un año y medio, debido a los conflictos, no ha llegado ningún funeral a la puerta de ninguna madre, ni de una madre turca ni de una madre kurda. Esto es algo muy valioso. Quizás quien no lo ha vivido no lo sepa, pero hay millones de personas que sí lo han vivido. Esto es válido tanto para la madre de un soldado como para la madre de un policía, y también para la madre de un kurdo. Válido para todos nosotros. Por eso creo que hay que partir también de ahí.

«Esta cuestión no es algo que se vaya a resolver en unos meses o en un año y medio»
«Esperar que la cuestión kurda se resuelva en poco tiempo sería una quimera»

T24 -La semana pasada dijiste en Med TV que esto llevará al menos unos años más y que no se resolverá rápidamente.

PB – Sí, esta cuestión no es algo que se vaya a resolver en dos meses, tres meses, un año o año y medio. Sería ilusorio esperar que la cuestión kurda se resolviera en poco tiempo. Lo importante es, ante todo, dar los pasos legales necesarios para sacar la cuestión kurda del terreno del conflicto y llevarla a un terreno político y jurídico. Eso es precisamente lo que no debe posponerse.

T24 -Entonces nos enfrentamos a la siguiente realidad: si las elecciones presidenciales se celebran, tal y como usted prevé, en otoño de 2027, quizá en la fase final del proceso haya otra persona ocupando ese puesto.

PB – Ya hablaremos de ello cuando llegue ese día.