PDK-PUK: a la gresca por el poder y el dinero del KRG

Al Monitor – Amberin Zaman – noviembre 2022 – Traducido por Rojava Azadi Madrid

El conflicto interno en el Kurdistán iraquí abre un espacio para la intervención de Turquía e Irán.

Lahur Talabani, ex jefe de inteligencia del Gobierno Regional Autónomo de Kurdistán (Irak)

Lahur Talabani, antiguo jefe de los servicios de inteligencia del Kurdistán iraquí, hizo unas llamativas declaraciones a Al-Monitor sobre la influencia regional de Hakan Fidan, las relaciones entre el HDP y el PKK y el futuro de los kurdos en Irak y Siria.

El Kurdistán iraquí atraviesa un período turbulento. La injerencia iraní y turca es cada vez mayor, mientras Bagdad intenta hacerse con el control total del sector del petróleo y el gas de la región. La corrupción generalizada y las dificultades económicas hacen que cada vez más jóvenes huyan del Kurdistán iraquí. Por si todo esto fuera poco, las dos principales fuerzas políticas de la región -el Partido Democrático del Kurdistán (PDK), dirigido por Massoud Barzani, y la Unión Patriótica del Kurdistán (UPK), fundada por el difunto Jalal Talabani, primer presidente iraquí de la posguerra- vuelven a luchar por el poder y el dinero. Crece el temor de que se repita el conflicto civil que sacudió la región en la década de 1990.

A diferencia de aquellos años, los partidos no sólo se enfrentan entre sí, sino que también se ven sacudidos por conflictos internos. En el verano de 2021, Lahur Talabani, que había sido copresidente de la PUK y jefe tanto de inteligencia como del Grupo Antiterrorista entrenado por Estados Unidos en la región de Sulaymaniyah, fue expulsado del poder por sus primos Bafil y Kubad Talabani en una lucha de poder que parecía un juego bizantino. Era la primera vez que las rencillas familiares salían a la luz tan públicamente.

Talabani, artífice de la alianza entre los kurdos sirios y Estados Unidos en la lucha contra el Estado Islámico, es visto en círculos occidentales como un socio inteligente y eficaz. También es cierto que se le conoce como una figura despiadada por derecho propio. Aunque ha perdido terreno, es difícil decir que la vida política de Talabani haya terminado. Muchos creen que volverá a la escena política porque todavía goza de apoyo popular en su ciudad natal, Sulaymaniyah.

Talabani se reunió con funcionarios británicos en Londres esta semana y el 1 de noviembre se dirigió a una gran audiencia, en su mayoría kurdos iraquíes, en la Cámara de los Comunes. En esta ocasión le entrevistamos en Londres.

En esta primera entrevista desde su destitución de la administración [del KRG], Talabani comparte sus opiniones sobre muchos temas, desde las protestas en Irán hasta las tensiones en Sinjar, que es predominantemente yazidí. Como antiguo jefe de inteligencia, también comparte detalles sorprendentes sobre el asesinato del comandante iraní de la Fuerza Quds, Qassem Soleimani, y de Hakan Fidan, el máximo responsable de la inteligencia turca. Los aspectos más destacados de la entrevista, que se ha editado ligeramente para mayor claridad, son los siguientes:

Al-Monitor: Como alto funcionario de contrainteligencia en el Gobierno Regional del Kurdistán (KRG), usted ha trabajado en el expediente iraní durante muchos años y vivió en Irán en su juventud, por lo que conoce bien Irán. ¿Qué opina de las protestas que estallaron en septiembre por la muerte de Jina Amini, también conocida como Mahsa Amini, una mujer de origen kurdo, tras ser detenida por la policía delamoral? ¿Cree que podrían conducir a un cambio concreto en el régimen y su actuación?

Talabani: Estas manifestaciones son ciertamente diferentes a las anteriores. Incluyen diversos grupos étnicos, se organizan en todo el país, y las mujeres y los jóvenes están al frente. Sin embargo, la falta de una oposición fuerte y unida que lidere las manifestaciones y actúe como paraguas las hace insostenibles. Si el gobierno siente que las cosas se están saliendo de control, pondrá una verdadera represión a las manifestaciones.

Al-Monitor: Pero parece que ya están intentando reprimirlas, y sin embargo las manifestaciones continúan.

Talabani: No están usando la violencia que han utilizado en el pasado en algunas manifestaciones, porque tienen a las mujeres y a los jóvenes en contra. No creo que los iraníes hayan sacado aún todas sus cartas. Si las manifestaciones continuaran durante unos meses más, puede que se empiece a formar una oposición. Ya lo veo entre los grupos de la oposición kurda: gente que no se hablaba ahora se comunica y se reúne. Imagino que hay persas que tienden la mano a los kurdos y kurdos que tienden la mano a los persas, pero todo depende de su capacidad para continuar las manifestaciones durante mucho tiempo. Esto es lo más importante.

Al-Monitor: Aquí hay una dinámica diferente. Por un lado, hay un gran número de iraníes con una ira generalizada contra el régimen. La gente quiere libertad. Por otro lado, hay agravios específicos hacia los kurdos iraníes. ¿Cómo se superponen y cómo divergen?

Talabani: Siempre ha habido problemas en el Kurdistán iraní. Los kurdos siempre han estado bajo presión. Pero los kurdos por sí solos nunca podrán cambiar las cosas. Así que esta es una oportunidad para que todos se unan.

Al-Monitor: ¿Existe un paralelismo con Irak? Los kurdos iraquíes desempeñaron un papel destacado en la organización de la oposición en 1991.

Talabani: Luego vimos que los chiítas también tomaron un rol protagonista. Definitivamente hay algo que se cuece a fuego lento en el fondo.

Al-Monitor: La diferencia en ese período fue que los estadounidenses estaban muy involucrados en el esfuerzo de cambio de régimen. ¿Cree que es probable que Occidente intervenga si continúan las manifestaciones en Irán?

Talabani: Tal vez después de diez meses. Pero las negociaciones nucleares están en marcha ahora. No hay una oposición unida. ¿Quién sustituirá al actual régimen de Irán? Después de lo ocurrido en Siria e Irak, no creo que los estadounidenses quieran otro caos. Irán es diferente. Afecta a toda la región. Hay grandes riesgos para todos.

Al-Monitor: El lema principal de las protestas es "Jin Jiyan Azadi", o "Mujer, vida y libertad". Este lema fue utilizado por primera vez por los seguidores de Abdullah Ocalan y el PKK durante la lucha contra el Estado Islámico. También se sabe que el PKK está activo en Irán y tiene una extensión llamada PJAK. ¿Ha participado el PKK en las manifestaciones? ¿Movilizó la organización a sus seguidores contra el régimen?

Talabani: Aunque el PKK lo niega, sabemos que hay vínculos entre el PJAK y el PKK, todo el mundo lo sabe. El PJAK está muy bien organizado en los pueblos y ciudades kurdos de Irán. Probablemente tenga la mejor organización. El PJAK puede estar involucrado. Sin embargo, cuando digo esto, no me refiero a que se hayan enviado unidades desde las montañas a las ciudades. Las personas que participaron en las manifestaciones son personas leales al PJAK que viven en el Kurdistán iraní.

Al-Monitor: ¿Así que el PJAK no tiene un papel claro y real en las manifestaciones?

Talabani: No, no lo creo.

Al-Monitor: ¿Cuáles son las repercusiones de todo esto para el Kurdistán iraquí? Irán ha golpeado a los grupos de la oposición kurda en el Kurdistán iraquí, enviando un mensaje muy claro de que no tolerará los intentos de reforzar la oposición al régimen. ¿Hasta dónde puede llegar Irán contra estos grupos fuera del país?

Talabani: Ya están ejerciendo una fuerte presión. Sé que una delegación del Kurdistán iraquí ha sido convocada a Teherán, incluido el Ministro del Interior del Gobierno Regional del Kurdistán. Irán quiere que estos grupos sean desarmados y reunidos en campamentos lejos de las ciudades. En la siguiente etapa, quiere que sean enviados a otros países, al igual que los Muyahidines del Pueblo fueron enviados a Albania. Sería una pena que el KRG siguiera este camino, y sería logísticamente difícil. Sin embargo, la parte iraní, especialmente la Guardia Revolucionaria, insiste en ello. Han dado al KRG un plazo para tomar estas medidas. Son muy agresivos, lo hemos visto. El mensaje que envían con los ataques de misiles y drones es muy claro. Además, pueden aprovechar la creciente tensión entre la PUK y el PDK y tomar la situación en sus manos. Esto se debe a que los disidentes kurdos iraníes están dispersos en las zonas controladas por ambas partes.

Al-Monitor: Hablemos un poco de esta tensión. En su discurso en la Cámara de los Comunes, habló del riesgo de un nuevo conflicto interno entre la PUK y el KDP. ¿Qué está pasando?

Talabani: Hay un gran desacuerdo sobre cómo debe gobernarse Kurdistán. Las conversaciones políticas [entre las dos partes] se han roto. Kak Kubad [Talabani] habla en contra de Kak Masrour [Barzani] y lo hace en el mismo foro (en referencia al foro organizado por el Instituto de Investigación de Oriente Medio, con sede en Erbil, que finalizó el 2 de noviembre).

Mira, siempre hubo graves problemas entre la PUK y el PDK, pero siempre se me utilizó como chivo expiatorio y ambas partes afirmaron que el problema estaba en mí. Cuando salí de escena, los verdaderos problemas se revelaron en toda su dimensión y la gente se dio cuenta de que el asunto era más profundo que Lahur.

La PUK siempre se ha sentido incómoda con el estilo de gestión del PDK y su dominio en todos los asuntos. En el pasado, identificamos estos problemas y tratamos de resolverlos mediante el diálogo con el PDK. Sin embargo, había un grupo dentro de la PUK que estaba cerca del PDK y este equipo siempre trató de responsabilizar a la PUK. Por lo tanto, estos esfuerzos resultaban infructuosos.

Al-Monitor: Perdone, no entendí, un grupo dentro de la PUK culpó a la PUK, ¿es así?

Talabani: Sí. Y Kak Kubad estaba al mando. En ese momento estaba cerca del equipo del PDK y trató de culpar a la PUK. Ahora se enfrenta a su hermano [Bafil] porque tampoco se lleva bien con el PDK. Kak Kubad vio que la situación había llegado a un punto delicado, así que empezó a expresar los problemas.

Al-Monitor: ¿Podría explicar un poco más? ¿Cuáles son los principales problemas entre PUK y PDK?

Talabani: En estos momentos hay escasez de dinero en Sulaymaniyah. La PUK culpa al PDK porque los ingresos de las fronteras son insuficientes. Al parecer, se ha llegado a un acuerdo: el 43% de los ingresos del petróleo se destinará a los salarios de los funcionarios de Sulaymaniyah y sus dependencias, y el 57% a Erbil y Dohuk. El dinero necesario para los salarios debía completarse con los ingresos recaudados por las gobernaciones en las fronteras y en servicios como la electricidad. Creo que la PUK ha calculado mal al aceptar este acuerdo. Porque creen que no entra suficiente dinero. Cientos de proyectos se han detenido en Sulaymaniyah porque no hay suficiente dinero.

Este acuerdo se hizo entre Kak Mesrur y Kak Kubad. Sin embargo, Kak Masrour se da cuenta ahora de que el dinero recaudado en las fronteras del lado de Sulaymaniyah no llega al fondo común central y que falta una gran parte. Así que Kak Masrour dice: «No quiero cubrir los gastos de Sulaymaniyah con los ingresos de Erbil y Dohuk. El dinero recaudado en Sulaymaniyah debe volver a las arcas del gobierno». Esto pone a la PUK en una posición muy mala en Sulaymaniyah. Los salarios se pagan puntualmente en Erbil, pero con retraso en Sulaymaniyah. Esto no había ocurrido nunca antes.

Además, probablemente más de 400 millones de dólares han desaparecido de los bancos de Sulaymaniyah y han sido sustituidos por cheques emitidos en el pasado como garantía para empresarios que tenían reclamaciones a los bancos. Así que no hay dinero en los bancos. Se ha desvanecido.

Luego se produjo el atentado con bomba contra un alto funcionario de los servicios de inteligencia con su esposa e hijos en Erbil. El Consejo de Seguridad del Gobierno Regional de Kurdistán investigó el incidente, responsabilizó a algunas personas y, lamentablemente, algunas de ellas resultaron ser miembros de la Unidad Antiterrorista de Sulaymaniyah. La PUK se mostró molesta por ello y pidió que no se hiciera pública la información sobre la investigación. Sin embargo, la investigación se anunció la noche anterior a las elecciones presidenciales [iraquíes]. Los presuntos autores aparecieron en televisión y dijeron quién estaba detrás del ataque. El Consejo de Seguridad va a toda máquina con la acusación de que el atentado fue un acto de terrorismo.

Al-Monitor: El oficial que fue asesinado era cercano a usted, ¿no es así?

Talabani: Sí, trabajó para mí durante 20 años.

Al-Monitor: ¿Cree que usted mismo es el objetivo de esta persona?

Talabani: ¡Exactamente! Ese oficial no fue el primero. El año pasado perdí a otros cuatro de mis hombres, que fueron brutalmente asesinados mientras comían en un restaurante de Raniyeh. A pesar de las peticiones de las familias, no hubo ninguna investigación. Uno de los asesinados era coronel de la policía y estaba de servicio ese día. Estaba muy cerca de mí. Solía venir a mi casa por la noche para protegerme. Lo mataron junto con sus tres guardaespaldas porque era cercano a mí. Intentan alejar a las personas cercanas a mí, pero es una tarea muy difícil.

Al-Monitor: ¿Por qué algunos miembros de su familia están tan en contra de usted? Se alega que intentó envenenar a su primo Bafil. ¿Intentó matar a su primo?

Talabani: Llevé estas acusaciones a los tribunales. Llevé a los tribunales a quienes me acusaron de envenenar a Bafil, pero él no acudió al tribunal y el juez cerró el expediente. Todas las demás acusaciones… Llevé a mis hermanos a los tribunales, negué todas las acusaciones. El hecho de que intentaran destituirme, lo que pasó en el partido, que se presentara Kak Kubad… después de todo esto, todo quedó claro. Conozco el juego que hicieron, pero lo hicieron de muy mala manera. Me hicieron quedar mal, quedaron mal y la gente no les cree. Fue una clara usurpación de poder al 100% y se hizo de una manera muy fea.

Al-Monitor: Hay quien dice que se ha vuelto arrogante, creyendo que tiene todo el apoyo de los estadounidenses, y que se ha comportado de forma irrespetuosa, especialmente con Massoud Barzani, el líder del Kurdistán iraquí.

Talabani: Nunca confié en los americanos para el trabajo político. Nunca. Por supuesto, nos apoyamos mucho en los estadounidenses en la lucha contra el terrorismo. Mira, como jefe de Zanyari [la unidad de inteligencia de la PUK] y del Grupo Antiterrorista, creo que enfadé a mucha gente, a los países vecinos, a Turquía, a Irán… Para ser sincero, puede que haya enfadado a algunas personas del PDK, incluido Kak Massoud. Pero creo que tenía razón. La PUK estaba pasando por momentos muy difíciles. Mam Jalal [Talabani] estaba enfermo. Teníamos problemas internos. El Dr. Barham [Salih] había abandonado la PUK. Mientras todo esto sucedía, yo llevaba a cabo la difícil tarea de proteger la región del Kurdistán y Rojava. Esta pesada carga de la PUK recaía sobre mis hombros porque Kak Kubad no estaba en la política en ese momento. Kak Bafil ni siquiera estaba en el país y su madre estaba enferma. Toda la carga recayó sobre mí. Me enfrentaba tanto a los problemas internos de la PUK como a la presión externa del PDK. El PDK me veía como una amenaza porque en un momento en que el PDK estaba cerrando las fronteras con Rojava, yo los esquivé y fui a Rojava.

Al-Monitor: Ha dicho que ha enfadado a algunos países vecinos. Se informó ampliamente de que usted había proporcionado la información que condujo al asesinato del comandante de la Guardia Revolucionaria Qassem Soleimani en enero de 2020. Se dice que con esto está cavando su propia tumba.

Talabani: Estas acusaciones formaban parte de una campaña para difamarme y obtener el apoyo de Irán. Los turcos ya estaban emboscados por mi apoyo a Rojava y querían mantener a Irán de su lado contra los kurdos sirios. Seamos realistas. ¿Podría Estados Unidos necesitarme para obtener información sobre Qassem Soleimani? Soleimani voló de Beirut a Siria y de Siria a Irak. Esta información estaba fuera de mi alcance. Niego completamente las acusaciones, y aunque algunos en el lado iraní quisieron creerlo en su momento, creo que se han dado cuenta de que no tuve nada que ver con ello. Algunas personas que conozco han hablado con los iraníes y conocen toda la historia. Saben cómo se desarrolló el incidente.

Al-Monitor: ¿Cómo ha afectado la ausencia de Soleimani al equilibrio regional?, ¿ha supuesto una gran diferencia?

Talabani: ¡Sí! Ha supuesto una gran diferencia. Qassem Suleimani conocía muy bien la región. Conocía a la gente personalmente. Solía visitar el país y llamar a las puertas de la gente. Hablaba el mismo idioma. Por ejemplo, conocía a Kak Massoud y Mam Jalal desde hacía 30 años. Si llegaba a la región y pedía un favor personal, no podían decirle que no. Las cosas no son lo mismo sin él. Lo mismo ocurre con otros políticos iraquíes. Los conocía por su nombre.

Al-Monitor: ¿Cómo era su relación?

Talabani: Sólo me reuní con él cuatro veces. La cuarta vez fue semanas antes de su muerte en la casa del Dr. Berham en Bagdad. Fui muy franco con él y le dije: «No te va a gustar lo que tengo que decir». Estaba con Abu Mahdi al-Muhandis [el líder de la milicia chiíta iraquí que fue asesinado junto con Soleimani]. Bafil, mi hermano Aras y el Dr. Berham también estaban allí. Le dije: «Has sido un buen amigo de mi tío [Jalal Talabani], pero cuando te conocí, me tacharon de traidor entre el pueblo kurdo por lo que pasó en Kirkuk [en 2017]. Nos hicieron ver que habíamos ayudado a las milicias chiíes y a los iraníes a tomar Kirkuk [a los kurdos iraquíes], y tú guardaste silencio al respecto. Deberías haber apoyado a la PUK para recuperar la gobernación de Kirkuk, pero no lo hiciste. Fuisteis a pactar con Massoud Barzani e incluso impedisteis que la PUK ocupara puestos en el gobierno de Bagdad en las elecciones de 2018.» Le di otros ejemplos en los que había tomado posiciones en contra de la PUK: «Cuando Kak Berham se presentó a la presidencia, trataste de impedírselo», le dije. Kak Berham hizo una divertida intervención diciendo: «No, no, el Sr. Qassem Suleimani nos apoyó». Suleimani dijo: «No, tiene razón. Yo estaba en contra de ti». Luego se levantó y me pidió disculpas tres veces. Dijo: «Tenías razón en todo lo que dijiste», y se dirigió al ingeniero y le dijo: «Tienes que ir a Sulaymaniyah y arreglar las cosas con estos tipos». Para ser sincero, nunca tuve una buena relación con él. Impulsaba que el Dr. Berham fuera secretario general de la PUK y Bafil su suplente. Ni siquiera estaba en la lista. Me enfureció que tuviera el derecho de venir a determinar quién sería el secretario general de la PUK y quién sería el adjunto mientras yo hacía todo el trabajo.

Al-Monitor: ¿Hay un nuevo Suleimani diciéndole cómo dirigir su partido?

Talabani: Nadie puede ser el nuevo Suleimani, al igual que nunca habrá un segundo Mam Jalal. Es una de esas personas que no pueden ser sustituidas.

Al-Monitor: Ha dicho que el otro vecino al que ha enfadado es Turquía. En una entrevista anterior, nos dijo que había visitado Ankara y se había reunido con Hakan Fidan para tratar de desarrollar las relaciones con los kurdos sirios. ¿Cómo llegaron estas visitas cordiales al punto en que Ankara ya no le quería?

Talabani: Cuando me interesé por Rojava, con el asesoramiento de los estadounidenses, traté de mantener a Turquía informada de lo que ocurría. Les dije que los kurdos sirios no amenazarían la estabilidad de Turquía ni las fronteras nacionales, y que sería mejor tratar de establecer relaciones entre los kurdos de Rojava y Ankara, para abrir un paso fronterizo entre Turquía y Rojava. Esto fue al principio de la guerra siria. Hicimos algunos progresos. Recuerdan que [el líder kurdo sirio] Salih Muslim viajaba libremente a Turquía y se reunía con funcionarios turcos. También hubo reuniones entre las YPG y la inteligencia militar turca a puerta cerrada. Esto sucedió hasta las elecciones parlamentarias de 2015 en Turquía. Erdoğan perdió las elecciones y el HDP no quiso cooperar con Erdoğan para formar gobierno. La última vez que estuve en Ankara, el Sr. Hakan Fidan me dijo que todo había terminado y que los veían como una extensión del PKK, que no había ninguna diferencia.

Al-Monitor: ¿Por qué ha cambiado todo de repente? No es que no supieran de sus vínculos con el PKK.

Talabani: Por supuesto que sabían con quién estaban negociando. Pero que el HDP no se uniera al gobierno fue una de las razones. No tengo pruebas al cien por cien, pero creo sinceramente que el PKK fue el responsable. Si el PKK estaba en contacto con el HDP, debería haber permitido al HDP entrar en el gobierno. Era la primera vez que los kurdos tenían tanto éxito en las elecciones en Turquía. Teníamos más de 80 diputados.

Al-Monitor: ¿Cómo sabe que el PKK no autorizó al HDP?

Talabani: Esto es lo que todo el mundo decía. Creo que hubo conversaciones entre el HDP y el PKK y el PKK debería haberles aconsejado unirse al gobierno. Como no se unieron, supongo que el PKK no lo permitió. Creo que habría sido más prudente darles una oportunidad a estas personas y dejar que los kurdos ocuparan algunos ministerios. Nunca volverán a tener una oportunidad así. Porque esa decisión cambió la dinámica de trabajo. Mira lo que ha pasado. Las conversaciones de paz fracasaron y comenzaron los ataques a Rojava.

Al-Monitor: Teniendo en cuenta el extremo pragmatismo de Erdoğan y el hecho de que los kurdos tienen la llave del poder en las próximas elecciones, ¿cree que existe la posibilidad de que las cosas vuelvan a cambiar?

Talabani: Hemos visto en el pasado que el Sr. Erdogan iba primero en una dirección y luego en la dirección opuesta. Creo que es en interés de los pueblos kurdo y turco que esto vuelva a suceder. Si a los kurdos se les da otra oportunidad y están en condiciones de determinar el gobierno, mi consejo es que se unan al nuevo gobierno bajo cualquier circunstancia.

Al-Monitor: ¿Volverá a participar como mediador?

Talabani: Siempre me he ofrecido como mediador en el pasado, tanto al gobierno turco como al PKK, porque nosotros, los kurdos, en particular, sólo podemos conseguir lo que queremos a través de la paz. No tenemos amigos en la región. Estamos solos. No debemos perder ninguna oportunidad para la paz.

Al-Monitor: En la Cámara de los Comunes, usted dio un mensaje muy llamativo a los kurdos de Irak y Siria. Ha dicho que el futuro de los kurdos sirios está en Damasco y el de los kurdos iraquíes en Bagdad.

Talabani: Lo creo porque hemos intentado todo lo demás y no ha tenido éxito. Tuvimos un referéndum [para la independencia en 2017] y nos salió el tiro por la culata. Perdimos importantes socios en la región, amistades que habíamos construido a lo largo de los años. Perdimos la confianza de la opinión pública en nuestra forma de gobernar, en algunas de las decisiones que tomamos. Creo que nuestro futuro está en Irak, nos guste o no, es un hecho. Si algunos políticos insisten en la idea del nacionalismo, estoy completamente en desacuerdo con ellos. Ahora tenemos que centrarnos en el sustento de nuestra gente. ¿Cómo mejoramos los servicios? ¿Cómo reducimos el desempleo? ¿Cómo reforzamos la seguridad y la estabilidad? Creo que podemos lograr estas cosas con Irak, a pesar de la disfunción del proceso político. En Irak todavía tenemos un parlamento muy activo y un poder judicial independiente, que lamentablemente el Kurdistán no tiene.

Al-Monitor: Pero hay un gobierno muy pro-iraní, y había una oportunidad de formar un gobierno diferente.

Talabani: Mira, los kurdos participaron debido a la dinámica regional y a lo que está sucediendo a nuestro alrededor. Independientemente de que el gobierno sea proiraní o no, creo que fue un paso acertado que todos se unieran al gobierno. Como he dicho, Turquía está ejerciendo presión, Irán está ejerciendo presión, y la participación de los kurdos en este gobierno puede al menos ayudar a aliviar esta presión en cierta medida.

Al-Monitor: Pero ha perdido a Barham Salih. Esto se considera un gran golpe.

Talabani: La PUK perdió a Barham Salih. No he perdido yo a Barham Salih. Por desgracia, él me perdió hace mucho tiempo. Me perdió cuando optó por guardar silencio sobre todas las fechorías de la PUK y se puso del lado de Bafil sin decir una sola palabra positiva sobre mí. Cuando Qasem Soleimani, Estados Unidos, más de la mitad de la PUK y todo el PDK se volvieron en su contra, pensé que yo le había puesto en esta situación, le apoyé y luché por él hasta el último minuto para que fuera presidente.

Al-Monitor: Volvamos a Sinjar. Porque Sinjar es un punto álgido especial en el que se enfrentan diferentes fuerzas, entre ellas Irán y Turquía, y no hay una solución clara en el horizonte. ¿Qué se puede hacer para resolver esta cuestión y llevar la paz a Sinjar y al pueblo yazidí, que lleva años sufriendo?

Talabani: Como saben, hubo un acuerdo sobre Sinjar entre el KRG, Bagdad y las Naciones Unidas. Los habitantes de Sinjar, los yazidíes, no estaban incluidos en este acuerdo. Fue un gran error intentar llegar a un acuerdo entre Bagdad y el KRG sobre Sinjar sin contar con los yazidíes. Intenté explicárselo a [el ex primer ministro] Mustafa al-Kadhimi. Le dije: «Hay que cooperar con la gente que vive allí. Recuerda lo que ocurrió en Sinjar en 2014 cuando el Estado Islámico atacó. Estas personas están profundamente heridas y culpan a las autoridades del Kurdistán de lo que les ha ocurrido. Ahora traes a los funcionarios del Kurdistán y tratas de llegar a un acuerdo sobre Sinjar, excluyendo al pueblo de Sinjar. Es imposible realizar ese acuerdo».

Al-Monitor: ¿Significa esto que el PKK será incluido?

Talabani: No el PKK, sino el pueblo de Sinjar. Bien, el PKK está allí. Porque sólo el PKK se quedó en Sinjar y ayudó a los yazidíes. Nosotros, la administración kurda, huimos y dejamos solos a los yazidíes. ¿Quién los salvó? Algunos elementos del PKK y de las YPG se quedaron con los yazidíes y los ayudaron. Si la población de Sinjar hubiera sido incluida en el acuerdo, el PKK se habría inclinado por retirar sus fuerzas de Sinjar. He transmitido este mensaje al Sr. Kadhimi.

Al-Monitor: ¿Te refieres a las Unidades de Resistencia de Sinjar (YBŞ), que se formaron con la ayuda del PKK? ¿Deberían haber estado en la mesa?

Talabani: Sí. ¿Quiénes son? Aparte de algunas personas en puestos de liderazgo, son yazidíes de Sinjar. Se unieron a las YBŞ porque no había nadie más en aquellos días. Esto no significa que sean miembros del PKK o estén en contra de Turquía.

Al-Monitor: Turquía amenaza constantemente con entrar en Sinjar. ¿Cree que esto podría ocurrir en algún momento?

Talabani: Esto parece muy difícil debido a las fuerzas iraníes en la región. Estas fuerzas son extremadamente antiturcas y lo han dejado claro. Pero la dinámica de la región será decisiva. Si Irak se estabiliza políticamente, será muy difícil que Turquía haga algo así. Pero si hay un vacío de seguridad, un vacío político, Turquía siempre ha sido muy hábil para explotar estos vacíos.

Al-Monitor: Pasando a Siria, ¿qué opina sobre el futuro de la administración de Rojava y si continuará el apoyo estadounidense a los kurdos sirios?

Talabani: Como ya he dicho antes, los kurdos sirios no tienen futuro a menos que encuentren una forma de tratar con el gobierno sirio. Ya sea con Assad o después de Assad, su futuro está en Siria. Los turcos no permitirán ninguna formación fuera de la estructura siria. Porque sería un suicidio para Turquía permitir un modelo diferente de Kurdistán iraquí en Siria. Sé que la situación es difícil ahora, sé que el gobierno sirio no quiere negociar, pero esto no debe significar perder la esperanza porque no se tenga otra. Esto tiene que hacerse mientras los americanos estén por aquí. Los saudíes, los países del Golfo, pueden ejercer cierta presión en favor de los derechos básicos de los kurdos sirios y pueden ofrecer ayuda financiera. Siria necesita dinero. Hay muchas herramientas que se pueden utilizar para conseguirlo.

Al-Monitor: ¿No cree que los kurdos están en un punto muerto? Necesitan a los estadounidenses como palanca de presión en sus contactos con el régimen, pero los estadounidenses están en contra de cualquier contacto con Assad.

Talabani: No lo creo, he oído muchas veces que los estadounidenses han dicho a los kurdos, tenéis que mantener el diálogo abierto con el régimen, tenéis que plantear vuestras demandas porque no vamos a quedarnos aquí para siempre, y han sido muy francos al respecto.

Al-Monitor: Entonces, ¿por qué no hay avances?

Talabani: Creo que Mazlum Kobane [comandante de las Fuerzas Democráticas Sirias] piensa que el diálogo con el régimen es muy difícil ahora. Incluso los baasistas de la vieja escuela impiden que Assad llegue a un acuerdo. Nombres como el de Ali Mamluk [jefe de la inteligencia siria], que participa en las negociaciones, están bloqueando los avances.

Al-Monitor: Mientras tanto, Memluk se reúne con Hakan Fidan.

Talabani: Sí, hay conversaciones con Hakan Fidan. Turquía es pragmática. Se dan cuenta de que tienen un gran problema en la frontera. Están todos esos radicales que ellos mismos han potenciado allí, lo que será un gran problema para Turquía en el futuro.

Al-Monitor: ¿Puede considerarse a Hakan Fidan como el nuevo Qassem Suleimani?

Talabani: Hakan está muy bien formado y es muy influyente en la región. Creo que desempeñó un papel de este tipo y sabes que tenía relaciones muy amistosas con Qassem Soleimani. Admiraba a Qassem Suleimani.

Al-Monitor: ¿De veras?

Talabani: Él mismo lo dijo. Una vez me dijo que si Qasem Soleimani hubiera recibido una mejor formación, habría sido el jefe de Irán.

Hakan juega un papel muy importante para Turquía

Al-Monitor: Última pregunta: ¿Cuál es el camino a seguir para Lahur Talabani?

Talabani: Mi plan para el futuro es el futuro del pueblo kurdo en Kurdistán. A pesar de todo lo que me ocurrió, a pesar de todas las acusaciones, a pesar de que mi casa estuvo rodeada [por las fuerzas de seguridad] durante cuatro meses, a pesar de que me pidieron que abandonara el país, no dejé a nuestro pueblo. Lo que me mantiene es el sufrimiento de los kurdos. No estoy ahí por mí, sino por el pueblo. Mi objetivo es cambiar la situación del pueblo kurdo de una manera u otra.